A conversão de Louçã
por Rui Crull Tabosa, em 12.09.09
Em 2005, nas vésperas das últimas eleições legislativas, Francisco Louçã, líder do Bloco de Esquerda, sentenciava que é triste que "um pároco utilize a Igreja e a responsabilidade que tem para fazer campanha política pelo PSD e o PP. É uma vergonha".
Concordo. A César o que é de César.
Surpreendente é que agora, em 2009, o mesmo Francisco Louçã aceite que um padre católico seja mandatário do Bloco de Esquerda pelo círculo de Viseu nas eleições do próximo dia 27.
Para Louçã, agora os ministros da Igreja Católica já podem fazer campanha política, desde que, claro está, o façam pelo seu Bloco.
Esclarecedor. É caso para dizer bem prega Frei Louçã...
Porém, como acredito na salvação das almas, faço votos sinceros para que Francisco tenha finalmente começado a trilhar, como Saulo de Tarso, a sua estrada de Damasco...
lavagem de mãos e outras medidas profiláticas
De Ega a 12.09.2009 às 01:20
Louçã rilha o damasco e trilha a estrada deles. E como já vai em 3º lugar ainda nos quilha. Mas a República merece. Ave César! Morituren te salutent...
De Maria da Fonte a 12.09.2009 às 02:43
Que a república merece este lixo...AH! Mas merce mesmo!!!
Mas eu faria a pergunta de outra maneira.
Porque está a Igreja Católica, neste momento a proteger o Bloco de Esquerda?
Há 4 anos, nas Legislativas foi o PS e o falso engenheiro, agora é o B.E.
Dá que pensar!
Será que afinal a Direita existe, está é sentada à Esquerda, no Parlamento Jacobino?
Maria da Fonte
Mas eu faria a pergunta de outra maneira.
Porque está a Igreja Católica, neste momento a proteger o Bloco de Esquerda?
Há 4 anos, nas Legislativas foi o PS e o falso engenheiro, agora é o B.E.
Dá que pensar!
Será que afinal a Direita existe, está é sentada à Esquerda, no Parlamento Jacobino?
Maria da Fonte
De Francisco a 12.09.2009 às 14:41
ATÉ JÁ TREMEM!!! LOL
RAPAZES DESDE QUE NÃO FAÇAM BATOTA (http://www.youtube.com/watch?v=bwSZzfQJjqM) FIQUEM DESCANSADOS QUE NÃO VOS VÃO BUSCAR OS CANDELABROS.
Agora não sei é se vão continuar a ter quem vos tire a grainha das uvas não é???
E esse é que é o problema...
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 02:00
O facto do poder terreno ser de césares não pode inibir os homens e as mulheres de Deus de clamarem contra os vendilhões do templo - a frase de César serve para muita coisa, como se vê, por esta sua interpretação. O Rui que defende a separação entre César e Deus, como Louçã, não vê razão de crítica nos padres da Baixa de Lisboa que fazem um despudorado apelo ao voto em Santana, só olha para o que lhe interessa - a crítica a Louçã por causa do padre-mandatário. Ficava-lhe bem zurzir em todos, já que acha que Deus não deve sair da sacristia.
Eu pelo contrário: acho que Deus tem de sair da sacristia, abrir as portas das igrejas e ser-se mandatário. O que já não entendo é que o púlpito seja usado para o apelo ao voto, ou ou que Jardim se instale vendilhão no templo. Há diferenças óbvias, só Rui prefere atirar a pedra sem saber que também peca.
Eu pelo contrário: acho que Deus tem de sair da sacristia, abrir as portas das igrejas e ser-se mandatário. O que já não entendo é que o púlpito seja usado para o apelo ao voto, ou ou que Jardim se instale vendilhão no templo. Há diferenças óbvias, só Rui prefere atirar a pedra sem saber que também peca.
De Rui Crull Tabosa a 12.09.2009 às 02:23
Está equivocado: discordo totalmente que padres apelem ao voto em Santana, Costa, Fazenda, etc., seja em que partido for.
Mas notável, notável é Louçã, o puro, meter um padre como mandatário do Bloco. Onde está a coerência?
Pode ser faccioso, se quiser, porque a resposta é muito simples.
Mas notável, notável é Louçã, o puro, meter um padre como mandatário do Bloco. Onde está a coerência?
Pode ser faccioso, se quiser, porque a resposta é muito simples.
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 02:26
meu caro, não sou faccioso de Louçã, se é isso que pretende dizer, mas em todo o caso anda distraído: já não é a primeira vez que há padres-mandatários do Bloco, mas têm havido muitos mais exemplos de padres ao lado do CDS e do PSD, e muitos deles no púlpito, que aí é lugar bem distinto...
De Rui Crull Tabosa a 12.09.2009 às 02:32
Já disse que tal não é correcto. Do mesmo modo que um juíz ou militar não deve fazer política, também os padres devem saber que o seu Reino não é deste Mundo. Não quer isto dizer que nõ se pronunciem, não devem é fazer campanhas por partidos políticos.
Mas a questão é que Louçã condena um padre que apele ao voto no CDS ou no PSD, mas integra um padre como mandatário, o que obviamente significa que ele espera que este apele - como está a apelar - ao voto no Bloco.
É só uma questão de coerência, ou de fata dela.
Custa assim tanto assumir que a atitude de Loução não é agora correcta ou que, pelo menos, é contraditória com o seu anterior comportamento?
Eu sei, dá jeito ter um padre...
Mas a questão é que Louçã condena um padre que apele ao voto no CDS ou no PSD, mas integra um padre como mandatário, o que obviamente significa que ele espera que este apele - como está a apelar - ao voto no Bloco.
É só uma questão de coerência, ou de fata dela.
Custa assim tanto assumir que a atitude de Loução não é agora correcta ou que, pelo menos, é contraditória com o seu anterior comportamento?
Eu sei, dá jeito ter um padre...
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 02:37
A mim, tanto se me faz como se me deu que Louçã "tenha" um padre. Noto que o Rui não criticou os padres da Baixa de Lisboa, pela sua causa política! Talvez porque não dê jeito ter "césares" em casa. E, mais importante ainda: o Reino é deste mundo, é neste mundo que devemos lutar pela justiça, pela opção preferencial pelos pobres. Os padres são deste mundo, para padres alienados já nos bastam os que vivem numa redoma e esquecem-se dos homens e mulheres que devem servir.
De Rui Crull Tabosa a 12.09.2009 às 02:43
Equivocado, novamente: eu discordei da participação política de padres nas campanhas eleitorais no meu comentário das 2.23 minutos.
E disse no das 2.32 que evidentementeos padres e a Igreja deve pronunciar-se sobre os assuntos terrenos, o que não devem é apelar ao voto num determinado partido político, como Louçã há 4 anos correctamente denunciou.
É um facto que o Bloco está em contradição com a frase de 2005 que Loução dirigiu aos seus adversários.
Isto é tão óbvio, que não percebo como se pode sustentar coisa diversa.
E disse no das 2.32 que evidentementeos padres e a Igreja deve pronunciar-se sobre os assuntos terrenos, o que não devem é apelar ao voto num determinado partido político, como Louçã há 4 anos correctamente denunciou.
É um facto que o Bloco está em contradição com a frase de 2005 que Loução dirigiu aos seus adversários.
Isto é tão óbvio, que não percebo como se pode sustentar coisa diversa.
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 02:48
Em 2005 já houve padres-mandatários do Bloco. Louçã denuncia e bem o pregar do púlpito, que não é a mesma coisa que ser-se mandatário. Mas quem está equivocado é o Rui. Começou por dizer que a César o que é de César. Agora, já admite que "os padres e a Igreja deve[m] pronunciar-se sobre os assuntos terrenos", ou seja meter-se onde César erra, onde César espezinha, onde César é injusto.
De Rui Crull Tabosa a 12.09.2009 às 03:02
Não vale a pena. O padre mandatário do Bloco por Viseu apelou ao voto no Bloco, de Biblia na mão, com um discurso claramente incompatível com a isenção a que está eticamente obrigado. Mas reonheço que agora dá jeito... Têm é de assumir.
Quanto a César, a frase tem um contexto que deve conher: os primeiros cristão não queriam pagar impostos e Cristo explicou-lhes, com uma moeda romana que tinha a efídie de César, que aquela moeda perteria a Roma e não a Deus.
Só um idiota diria que a Igreja e os padres não se devem pronunciar sobre a pobreza, as desigualdades, mas também, e agora já não interessa, a quebra dos valores morais da sociedade, o aborto, a eutanásia, o consumo de drogas, o casamento homossexual, as adopções por homossexuais, etc., etc. Claro que neste últimos casos, já dirão que não, os padres não se podem meter nesses assuntos.
Meu caro: reconheça que, pelo menos nesta questão, o Bloco é incoerente. Evitava que o assunto fosse sendo esmiuçado até se revelar em toda a extensão a duplicidade desse partido que, julgo, continua a considerar a religião como o ópio do povo.
Quanto a César, a frase tem um contexto que deve conher: os primeiros cristão não queriam pagar impostos e Cristo explicou-lhes, com uma moeda romana que tinha a efídie de César, que aquela moeda perteria a Roma e não a Deus.
Só um idiota diria que a Igreja e os padres não se devem pronunciar sobre a pobreza, as desigualdades, mas também, e agora já não interessa, a quebra dos valores morais da sociedade, o aborto, a eutanásia, o consumo de drogas, o casamento homossexual, as adopções por homossexuais, etc., etc. Claro que neste últimos casos, já dirão que não, os padres não se podem meter nesses assuntos.
Meu caro: reconheça que, pelo menos nesta questão, o Bloco é incoerente. Evitava que o assunto fosse sendo esmiuçado até se revelar em toda a extensão a duplicidade desse partido que, julgo, continua a considerar a religião como o ópio do povo.
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 03:11
E o PSD e o CDS são coerentes, nestas matérias?! Claro que não. Mas isso não lhe interessa apontar.
Já agora: eu acho que a Igreja e os padres - e mais ainda os leigos, pois claro! - devem pronunciar-se sobre esses temas todos. Se me conhecesse saberia bem isso. Mas, e aqui sublinho a diferença, já não interessa à direita dizer que há padres (e bispos) e muitos leigos que pensam de modo diferente do seu em matérias como as que enumera, como se viu por exemplo no referendo sobre a despenalização ou no caso de Eluana em Itália. Os padres devem discutir todos estes assuntos, mas nem todos pensam "à direita". Os leigos devem discutir esses assuntos, mas muitos como eu defendemos a despenalização, discutimos o testamento vital, reflectimos a adopção por homossexuais, aplaudimos o amor entre todos, independentemente da sua orientação, porque estas matérias não são dogmas de fé nem essenciais à fé.
Claro que nestes casos dá muito jeito à direita pegar nos padres que lhes interessam, mas mais jeito dá sacudir os padres que agitam as questões sociais, que trabalham e denunciam injustiças, como aconteceu com o antigo bispo de Setúbal, que muitos quiseram apelidar de "vermelho", como aconteceu com o padre Edgar Silva, na Madeira, que o bispo e o governo PSD trataram de ostracizar... Como vê, os idiotas estão em todo o lado, mas o (ab)uso do Evangelho tem sido prerrogativa à direita, como se a esquerda não fosse compatível com o cristianismo. É-o e muito.
Já agora: eu acho que a Igreja e os padres - e mais ainda os leigos, pois claro! - devem pronunciar-se sobre esses temas todos. Se me conhecesse saberia bem isso. Mas, e aqui sublinho a diferença, já não interessa à direita dizer que há padres (e bispos) e muitos leigos que pensam de modo diferente do seu em matérias como as que enumera, como se viu por exemplo no referendo sobre a despenalização ou no caso de Eluana em Itália. Os padres devem discutir todos estes assuntos, mas nem todos pensam "à direita". Os leigos devem discutir esses assuntos, mas muitos como eu defendemos a despenalização, discutimos o testamento vital, reflectimos a adopção por homossexuais, aplaudimos o amor entre todos, independentemente da sua orientação, porque estas matérias não são dogmas de fé nem essenciais à fé.
Claro que nestes casos dá muito jeito à direita pegar nos padres que lhes interessam, mas mais jeito dá sacudir os padres que agitam as questões sociais, que trabalham e denunciam injustiças, como aconteceu com o antigo bispo de Setúbal, que muitos quiseram apelidar de "vermelho", como aconteceu com o padre Edgar Silva, na Madeira, que o bispo e o governo PSD trataram de ostracizar... Como vê, os idiotas estão em todo o lado, mas o (ab)uso do Evangelho tem sido prerrogativa à direita, como se a esquerda não fosse compatível com o cristianismo. É-o e muito.
De Mafalda a 12.09.2009 às 03:39
O Que eu quero saber, no meio dessa sua demagogia barata, é quem é que decide quando é que eu morro!
O Eu, aqui significa todos os seres humanos deste mundo.
Quem decide desligar o ventilador, ou admistrar-me o tal Diprivan.
Os herdeiros ansiosos?
A família farta?
O hospital, que precisa das camas e dos ventiladores em rotação, até porque quanto mais rodarem mais rendem, em dinheiro, claro!?
O Estado, que despachando-me rapidamente, não me paga nem mais Tratamentos, nem Reforma, se for o caso, e pode gastar essa verba com amigos, primos e conhecidos?
Não lhe passe pela cabeça, nem pela sua, nem pela das criaturas como você, que nos vão despachar assim rápidamente, como fizeram com os desgraçados dos fetos, quando entregaram ás Clínicas Espanholas, o negócio do aborto.
Porque convenhamos, era isso que estava em questão. O resto foi folclore, para deitar poeira nos olhos dos eleitores.
Só que desta vez, é tudo denunciado!
E escusa de vir com a conversa da Igreja e das Religiões, que eu não sou crente.
Mas respeito a vida Humana como Sagrada!
Mafalda
O Eu, aqui significa todos os seres humanos deste mundo.
Quem decide desligar o ventilador, ou admistrar-me o tal Diprivan.
Os herdeiros ansiosos?
A família farta?
O hospital, que precisa das camas e dos ventiladores em rotação, até porque quanto mais rodarem mais rendem, em dinheiro, claro!?
O Estado, que despachando-me rapidamente, não me paga nem mais Tratamentos, nem Reforma, se for o caso, e pode gastar essa verba com amigos, primos e conhecidos?
Não lhe passe pela cabeça, nem pela sua, nem pela das criaturas como você, que nos vão despachar assim rápidamente, como fizeram com os desgraçados dos fetos, quando entregaram ás Clínicas Espanholas, o negócio do aborto.
Porque convenhamos, era isso que estava em questão. O resto foi folclore, para deitar poeira nos olhos dos eleitores.
Só que desta vez, é tudo denunciado!
E escusa de vir com a conversa da Igreja e das Religiões, que eu não sou crente.
Mas respeito a vida Humana como Sagrada!
Mafalda
De Mafalda a 12.09.2009 às 03:51
Exactamente, Sr Miguel Marujo!
É para si.
Mafalda
É para si.
Mafalda
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 03:54
a senhora não percebeu nada do que estou para aqui a dizer, nem o nível de debate parece ser o mais saudável. por isso, continuo sem perceber porque carga de água é que aquilo é para mim...
De Rui Crull Tabosa a 12.09.2009 às 03:42
Meu caro, há um pequeno pormenor: é suposto os padres acreditarem em Deus e não me parece que o marxismo perfilhado por Louçã, líder do BE, seja do mesmo parecer. Desculpee, mas quando foi do referendo do aborto, era a esquerda em peso a dizer que os padres e a Igreja não se deviam meter (registo a sua posição diferente).
Quanto à compatibilidade da esquerda com o Evangelho, tomara que assim fosse, pelo menos no caso dos comunistas: acretidam eles em Deus, no Dogma da Santíssima Trindade, na Ressureição do Senhor, etc., etc.?
Não me parece, infelizmente, e a verdade é que a Igreja não é uma IPSS. Faz obra social comparável à do próprio Estadon (e que muito antes deste começou), mas não é apenas uma associação de solidariedade.
E digo-lhe que tenho difculdade em ver um padre aceitar o aborto como legítimo, a eutanásia como aceitável, o casamento gay como feito à imagem de Deus e por aí fora.
Não contesto o seu direito: só me parece que deveriam ter a coerência de sair de uma congregação que rejeita liminarmente tais ideias.
Além do mais, sabe, o comunismo (não estou a insinuar que o seja) perseguiu e persegue ainda (China, Coreia do Norte, etc.), não só a Igreja comoos crisãos e isso não me parece muito de acordo com os Envangelhos (ironia)...
Quanto à compatibilidade da esquerda com o Evangelho, tomara que assim fosse, pelo menos no caso dos comunistas: acretidam eles em Deus, no Dogma da Santíssima Trindade, na Ressureição do Senhor, etc., etc.?
Não me parece, infelizmente, e a verdade é que a Igreja não é uma IPSS. Faz obra social comparável à do próprio Estadon (e que muito antes deste começou), mas não é apenas uma associação de solidariedade.
E digo-lhe que tenho difculdade em ver um padre aceitar o aborto como legítimo, a eutanásia como aceitável, o casamento gay como feito à imagem de Deus e por aí fora.
Não contesto o seu direito: só me parece que deveriam ter a coerência de sair de uma congregação que rejeita liminarmente tais ideias.
Além do mais, sabe, o comunismo (não estou a insinuar que o seja) perseguiu e persegue ainda (China, Coreia do Norte, etc.), não só a Igreja comoos crisãos e isso não me parece muito de acordo com os Envangelhos (ironia)...
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 03:52
- há outro grande pormenor: o neoliberalismo e o liberalismo anti-doutrina social de Igreja, perfilhados por CDS e PSD, também nos atiram contra Deus...
- a minha posição diferente era a de muitos, sobretudo dentro da Igreja...
- peço desculpa: quem é o senhor para julgar a minha fé sobre se devo sair da Igreja?! ("não julgueis para não serdes julgados", ou agora já não dá jeito?)...
- já agora: "a congregação" rejeita essas ideias? qual? a do Vaticano que condena o preservativo, ou a dos missionários em África que combatem a sida com preservativos? a sua "congregação" que rejeita essas ideias ou da Igreja inscrita no Vaticano II que defende a alteridade e o amor ao próximo, não se vinculando a dogmas naquilo que é acessório e não matéria de fé...
- o comunismo perseguiu, como persegue(iu) o neoliberalismo e o fascismo e o nazismo, ou Pinochet, Franco e Salazar não dão jeito?
- ser-se de esquerda é ser-se comunista? linda "arrumação", essa...
- a compatibilidade da esquerda com o cristianismo mede-se na doutrina social da Igreja, não em regimes que perseguem quem pensa diferente, da extrema-direita à extrema-esquerda.
sem ironias: o senhor adora atirar pedras, mas eu católico baptizado dispenso bem lições de fé e teologia. a minha Igreja faz-se de pontes e diálogo, com os fariseus e os pecadores, não contra o mundo, noutro "Reino", enquanto espezinho os pobres, os ciganos, os do rendimento mínimo...
- a minha posição diferente era a de muitos, sobretudo dentro da Igreja...
- peço desculpa: quem é o senhor para julgar a minha fé sobre se devo sair da Igreja?! ("não julgueis para não serdes julgados", ou agora já não dá jeito?)...
- já agora: "a congregação" rejeita essas ideias? qual? a do Vaticano que condena o preservativo, ou a dos missionários em África que combatem a sida com preservativos? a sua "congregação" que rejeita essas ideias ou da Igreja inscrita no Vaticano II que defende a alteridade e o amor ao próximo, não se vinculando a dogmas naquilo que é acessório e não matéria de fé...
- o comunismo perseguiu, como persegue(iu) o neoliberalismo e o fascismo e o nazismo, ou Pinochet, Franco e Salazar não dão jeito?
- ser-se de esquerda é ser-se comunista? linda "arrumação", essa...
- a compatibilidade da esquerda com o cristianismo mede-se na doutrina social da Igreja, não em regimes que perseguem quem pensa diferente, da extrema-direita à extrema-esquerda.
sem ironias: o senhor adora atirar pedras, mas eu católico baptizado dispenso bem lições de fé e teologia. a minha Igreja faz-se de pontes e diálogo, com os fariseus e os pecadores, não contra o mundo, noutro "Reino", enquanto espezinho os pobres, os ciganos, os do rendimento mínimo...
De Mafalda a 12.09.2009 às 04:23
Sr Miguel Marujo
Esqueci-me de reforçar há pouco, e de novo, que a Vida Humana para mim é Sagrada, pelo que não sou óbviamente defensora da Pena de Morte.
E já agora, quando tiver tempo, ainda há-de fazer o favor de nos explicar quem são os Pecadores e os Fariseus. Esses, com quem o Sr defende o diálogo e as pontes.
E também lhe fico grata se um dia nos explicar, que diabo de Justiça Social é esta, que dá reformas de cerca de 250 euros por mês a quem trabalhou e descontou para a Segurança Social 40 anos, e mais de 700 euros por mês a quem nunca fez nada de útil na vida, nem descontou 1 cêntimo que fosse para a dita Segurança Social.
Mafalda
Esqueci-me de reforçar há pouco, e de novo, que a Vida Humana para mim é Sagrada, pelo que não sou óbviamente defensora da Pena de Morte.
E já agora, quando tiver tempo, ainda há-de fazer o favor de nos explicar quem são os Pecadores e os Fariseus. Esses, com quem o Sr defende o diálogo e as pontes.
E também lhe fico grata se um dia nos explicar, que diabo de Justiça Social é esta, que dá reformas de cerca de 250 euros por mês a quem trabalhou e descontou para a Segurança Social 40 anos, e mais de 700 euros por mês a quem nunca fez nada de útil na vida, nem descontou 1 cêntimo que fosse para a dita Segurança Social.
Mafalda
De Mafalda a 12.09.2009 às 02:54
Olhe Miguel Marujo, eu sou dos que não votam. Por opção!
E uma das inúmeras razões porque todo este circo me enoja, é a imensa Demagogia da autodenominada Esquerda, seja a do Centro, seja a das Cadeiras da Ponta Esquerda.
Em retórica parola, em mentira, em incompetência em corrupção, e em desvios totalitários, batem aos pontos qualquer Direita Radical!
Mafalda
E uma das inúmeras razões porque todo este circo me enoja, é a imensa Demagogia da autodenominada Esquerda, seja a do Centro, seja a das Cadeiras da Ponta Esquerda.
Em retórica parola, em mentira, em incompetência em corrupção, e em desvios totalitários, batem aos pontos qualquer Direita Radical!
Mafalda
De Mafalda a 12.09.2009 às 03:46
Para mim, esse tipo de resposta não serve! E também dispenso o interruptor, porque neste caso, quando se desliga, não se pode voltar a ligar.
A morte é definitiva! Irremediável!
Portanto fico à espera que o Sr Miguel Marujo, explique, quem decide, quando e como, os outros Seres Humanos devem morrer.
Mafalda
A morte é definitiva! Irremediável!
Portanto fico à espera que o Sr Miguel Marujo, explique, quem decide, quando e como, os outros Seres Humanos devem morrer.
Mafalda
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 03:55
Mafalda, pergunte aos médicos todos os dias quem decide quem morre. Eles lhe dirão, das angústias, das dúvidas. Ah, e espero que não seja a favor da pena da morte, em caso algum.
De Mafalda a 12.09.2009 às 04:08
Sr Miguel Marujo
Ponto 1, percebi muito bem a sua retórica.
Ponto 2, vejo que também me percebeu, já que foi o Sr, quem falou na Eutanásia, quando referiu a Eluana.
Ponto 3, não atire para cima dos Médicos a questão da Eutanásia, porque tal como o Aborto, não é, nunca foi nem nunca será ,uma questão médica.
É uma questão política!
E eu quero saber porque têm certos sectores políticos tanto empenho em nos apressar o fim.
Tão simples quanto isto!
Porquê?
Mafalda
Ponto 1, percebi muito bem a sua retórica.
Ponto 2, vejo que também me percebeu, já que foi o Sr, quem falou na Eutanásia, quando referiu a Eluana.
Ponto 3, não atire para cima dos Médicos a questão da Eutanásia, porque tal como o Aborto, não é, nunca foi nem nunca será ,uma questão médica.
É uma questão política!
E eu quero saber porque têm certos sectores políticos tanto empenho em nos apressar o fim.
Tão simples quanto isto!
Porquê?
Mafalda
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 04:12
1. Ainda bem que percebeu, porque não parece.
2. Quem puxou da eutanásia e outras questões morais foi o autor do post, Rui, num comentário. Eu comentei.
3. Os médicos têm todos os dias esses dilemas. Os ventiladores que faltam, os doentes que entram em falência multiorgânica. É uma questão ética, vivida por médicos, enfermeiros, familiares.
4. Sou político, como é a Mafalda - cidadãos da Cidade. Mas não quero apressar o fim de ninguém, como acusa. Conspirações não fazem o meu género.
2. Quem puxou da eutanásia e outras questões morais foi o autor do post, Rui, num comentário. Eu comentei.
3. Os médicos têm todos os dias esses dilemas. Os ventiladores que faltam, os doentes que entram em falência multiorgânica. É uma questão ética, vivida por médicos, enfermeiros, familiares.
4. Sou político, como é a Mafalda - cidadãos da Cidade. Mas não quero apressar o fim de ninguém, como acusa. Conspirações não fazem o meu género.
De Mafalda a 12.09.2009 às 04:38
Sr Miguel Marujo
Não adianta escamotear a questão.
A questão é a Eutanásia, não é a morte por falência múltipla de orgãos, pelo que os problemas diários de Médicos e Enfermeiros não fazem parte deste filme.
E que eu saiba, um dos grandes defensores da Eutanásia, sob a suave designação de Interrupção da Vida é o Bloco de Esquerda, não é o Sr Rui. E quem se referiu à Eluana foi o Sr Miguel, por isso eu perguntei:
Porque têm certos sectores políticos, tanta empenho em nos apressar o fim?
E já agora, um pequeno reparo, eu não sou cidadã, da cidade, sou Portuguesa e mulher do Campo.
Mafalda
Fui clara?
Não adianta escamotear a questão.
A questão é a Eutanásia, não é a morte por falência múltipla de orgãos, pelo que os problemas diários de Médicos e Enfermeiros não fazem parte deste filme.
E que eu saiba, um dos grandes defensores da Eutanásia, sob a suave designação de Interrupção da Vida é o Bloco de Esquerda, não é o Sr Rui. E quem se referiu à Eluana foi o Sr Miguel, por isso eu perguntei:
Porque têm certos sectores políticos, tanta empenho em nos apressar o fim?
E já agora, um pequeno reparo, eu não sou cidadã, da cidade, sou Portuguesa e mulher do Campo.
Mafalda
Fui clara?
De Miguel Marujo a 12.09.2009 às 11:45
Claríssima como a água. Insisto, exemplifiquei com Eluana, quando Rui falou da eutanásia, e a reflexão que muitos padres e religiosos italianos fizeram. Digamos que naquele caso não houve pressa nenhuma em desligar a máquina: foram 17 anos, de uma vida vegetativa. É uma vida estranha.
Mas fiquei esclarecido sobre o seu conceito de vida. A vida é toda sagrada, excepto a de quem cai na miséria e não tem outra possibilidade se não aquela que o Estado lhe dá. Preocupe-se mais com os milhões que o Estado dá aos banqueiros que mantêm lucros, do que os feijões que o Estado perderá nas fraudes (minoritárias) do rendimento mínimo.
E percebeu mal, a da Cidade: falava com maiúscula, da Pólis, cidadã deste país. Se não sabe isto, fique-se com a pretensa ruralidade.
E volto a insistir: a questão é médica e ética, a senhora é que nos quer atirar areia para os olhos, como se não houvesse dúvidas éticas todos os dias para os profissionais de Saúde. Espere pelo surto máximo de gripe A e quando for necessário escolher quem tem ventilador. Passe bem, e com menos azia, já agora.
Mas fiquei esclarecido sobre o seu conceito de vida. A vida é toda sagrada, excepto a de quem cai na miséria e não tem outra possibilidade se não aquela que o Estado lhe dá. Preocupe-se mais com os milhões que o Estado dá aos banqueiros que mantêm lucros, do que os feijões que o Estado perderá nas fraudes (minoritárias) do rendimento mínimo.
E percebeu mal, a da Cidade: falava com maiúscula, da Pólis, cidadã deste país. Se não sabe isto, fique-se com a pretensa ruralidade.
E volto a insistir: a questão é médica e ética, a senhora é que nos quer atirar areia para os olhos, como se não houvesse dúvidas éticas todos os dias para os profissionais de Saúde. Espere pelo surto máximo de gripe A e quando for necessário escolher quem tem ventilador. Passe bem, e com menos azia, já agora.
De Ega a 12.09.2009 às 11:55
Sra. D. Mafalda:
Desculpe a intromissão e o facto de não acompanhar o debat desde o início. Apenas um aparte, permita:
Os políticos não têm propriamente pressa em matar os doentes graves. Os políticos têm é pressa e necessidade de arranjar temas controversos e pretensamente modernos para desviar a nossa atenção sobre a sua absoluta inépcia.
Vai daí: eutanásia, casamento gay, aborto... Até as criancinhas valem nesse alvoroço e toca a discutir a adopção por casais homo. Tudo assuntos modernos, como na estranja evoluida se discutem já.
Está a ver? Entretanto, o emprego, a economia, o ensino ficam sossegadinhos e ninguém se lembra de recorrer ao velho sistema da lapidação - apedrejando convictamente a classe politico-partidária que nos trouxe aonde chegámos.
Uma vez mais, as minhas desculpas pela intromissão.
Desculpe a intromissão e o facto de não acompanhar o debat desde o início. Apenas um aparte, permita:
Os políticos não têm propriamente pressa em matar os doentes graves. Os políticos têm é pressa e necessidade de arranjar temas controversos e pretensamente modernos para desviar a nossa atenção sobre a sua absoluta inépcia.
Vai daí: eutanásia, casamento gay, aborto... Até as criancinhas valem nesse alvoroço e toca a discutir a adopção por casais homo. Tudo assuntos modernos, como na estranja evoluida se discutem já.
Está a ver? Entretanto, o emprego, a economia, o ensino ficam sossegadinhos e ninguém se lembra de recorrer ao velho sistema da lapidação - apedrejando convictamente a classe politico-partidária que nos trouxe aonde chegámos.
Uma vez mais, as minhas desculpas pela intromissão.
De Ega a 12.09.2009 às 02:57
A frase não é de César. É dos desgraçados dos gladiadores que se matavam para o divertir e entreter o povo, enquanto Roma se derretia na sua economia e finanças. É como agora: liberalização do cannabis e legalização do casamento homo, mais uns desconchavos obre as questões importantes. E nós vamos na conversa. Consulte Platão e Arstóteles (não o Sócrates) e escolha entre os tiranos, os oligarcas e os demagogos.
Pão e circo - então como agora. E nós votamos na tragicomédia. Assim vai a nossa liberdade.
De Marquesa de Carabás a 12.09.2009 às 12:18
Carissimo senhor Ega,
Que falta fazia aqui um homem desta cêpa, ataviado de polaina e suspensório, certamente e, como manda o decoro, para fazer face ao discurso escorrido do senhor Respública (que não há meio de aparecer hoje).
Brindo-o de imediato com um estufado de lebre que pode acompanhar de uma pêras nacionais, previamente descascadas e descaroçadas, quiçá , pour moi même.
(Que disto não aparece todos os dias e há que aproveitar.)
Um lindo fim de semana para si
A Marquesa das empadinhas
Que falta fazia aqui um homem desta cêpa, ataviado de polaina e suspensório, certamente e, como manda o decoro, para fazer face ao discurso escorrido do senhor Respública (que não há meio de aparecer hoje).
Brindo-o de imediato com um estufado de lebre que pode acompanhar de uma pêras nacionais, previamente descascadas e descaroçadas, quiçá , pour moi même.
(Que disto não aparece todos os dias e há que aproveitar.)
Um lindo fim de semana para si
A Marquesa das empadinhas
De Ega a 12.09.2009 às 12:37
Sra. Marquesa:
V. Ex.cia confunde-me. Polainas só mais lá para a frente, quando o frio apertar. Para já, noto que V. Exc.ia não ficou indiferente ao verniz dos meus sapatos e à meiazinha escarlate.
A ementa, Sra. Marquesa, apresenta-se-me divina. Sintra, Sra. Marquesa, Sintra, repasto em Seteais. Já o amigo Alencar e o Respublica M. Guimaren louvam esses sonhos culinários.
E antes do lunch, nada como um bocadinho de política para aguçar o apetite, não é verdade?
V. Ex.cia confunde-me. Polainas só mais lá para a frente, quando o frio apertar. Para já, noto que V. Exc.ia não ficou indiferente ao verniz dos meus sapatos e à meiazinha escarlate.
A ementa, Sra. Marquesa, apresenta-se-me divina. Sintra, Sra. Marquesa, Sintra, repasto em Seteais. Já o amigo Alencar e o Respublica M. Guimaren louvam esses sonhos culinários.
E antes do lunch, nada como um bocadinho de política para aguçar o apetite, não é verdade?
De Anónimo a 12.09.2009 às 02:02
A parte do "... utilize a igreja..." não lhe diz nada?
Uma coisa é o padre ser mandatário, outra são as autênticas campanhas que se fazem nas homilias por esse país fora.
Ou o senhor nunca foi à missa em altura de eleições?! Olhe que peca...
Uma coisa é o padre ser mandatário, outra são as autênticas campanhas que se fazem nas homilias por esse país fora.
Ou o senhor nunca foi à missa em altura de eleições?! Olhe que peca...
De Rui Crull Tabosa a 12.09.2009 às 02:26
O sr. obviamente não deve perceber muito do assunto. Mas eu explico: cada padre é Igreja, é um "ministro sagrado" da Igreja, faz parte da Igreja, integra a Igreja, é Igreja. O Papa é um Padre, percebe?
Assuma, que não lhe ficava mal, o oportunismo de Louçã que usa os padres quando lhe convém, mas verbera-os quando lhe dá jeito.
E depois pedem seriedade aos outros! Santa paciência...
Assuma, que não lhe ficava mal, o oportunismo de Louçã que usa os padres quando lhe convém, mas verbera-os quando lhe dá jeito.
E depois pedem seriedade aos outros! Santa paciência...
De Mafalda a 12.09.2009 às 02:34
Pois! Pois!
Sempre gostava de saber como é que uma aldeoca do interior esquecido, votou tanto no Sr Miguel, nas Europeias....
Há 4 anos foi quase 100% P.S. Agora deu-lhes para gostarem do Sr Miguel.
Mas o giro disto, é quando se lhes pergunta, quem é o Sr Miguel, não sabem responder!!!
Eu sempre disse que os seminaristas tinham muita saída com as mulheres, acima dos 70!!!
São a maioria!
Os homens não vão á missa, ficam cá fora...
Mafalda
Sempre gostava de saber como é que uma aldeoca do interior esquecido, votou tanto no Sr Miguel, nas Europeias....
Há 4 anos foi quase 100% P.S. Agora deu-lhes para gostarem do Sr Miguel.
Mas o giro disto, é quando se lhes pergunta, quem é o Sr Miguel, não sabem responder!!!
Eu sempre disse que os seminaristas tinham muita saída com as mulheres, acima dos 70!!!
São a maioria!
Os homens não vão á missa, ficam cá fora...
Mafalda
De Marquesa de Carabás a 12.09.2009 às 12:09
Mafalda,
Não tinha percebido esse pequeno pormenor: acima dos 70.Mas também , acho que não tinha referido isso anteriormente. Ora eu dos 70 ainda não tenho a experiência que me permita acompanhar a sua reflexão, acerca do gosto por seminaristas.
Mas o Ignácio Figueras que lhe deixei, penso que é bsolutamente consensual e, tem a vantagem de funcionar como o tintin, dos 8 aos 80
Um lindo fim desemana
Marquesa de carabás
De shinigami a 12.09.2009 às 10:39
E realmente incrível mas este tipo de coisa vinda do bloco de esquerda ou de um PCP já não me surpreende.
Ai Ai Ai. Que isto de um padre ser do PSD ou CDS e contra a democracia, mas já se for do bloco ou do PCP já não a qualquer tipo de problema vamos mas o por a mandatario do bloco de esquerda pelo circuluo de viseu.
Neste momento esta Francisco Louça esta a pensar "tal vez agora o pessoal que vai a missa comece a votar bloco de esquerda"
Ai Ai Ai. Que isto de um padre ser do PSD ou CDS e contra a democracia, mas já se for do bloco ou do PCP já não a qualquer tipo de problema vamos mas o por a mandatario do bloco de esquerda pelo circuluo de viseu.
Neste momento esta Francisco Louça esta a pensar "tal vez agora o pessoal que vai a missa comece a votar bloco de esquerda"
De Joana Pacheco de Amorim a 12.09.2009 às 13:48
Do ponto de vista do estado, parece-me que o facto de se ser padre não retira qualquer tipo de direito a participar na vida política; a discussão só se coloca em termos de Igreja - e a Igreja é muito clara - a maior parte das causas defendidas pelo BE são condenadas pela Igreja.
A tolerância para com os pecadores não é tolerância com o pecado, e o perdão implica arrependimento. Aquela que diz ser a sua Igreja, Miguel Marujo, fez-se contra o
mundo: contra judeus, contra romanos e gregos, contra tudo o que era o "pensamento moderno" de então, contra tudo o que era políticamente vantajoso. A recusa de prestar culto ao imperador levou à morte centenas de milhares de cristãos e, no entanto, toda a gente sabia que ninguém levava a sério a divindade desse imperador; hoje em dia esses primeiros mártires eram irremediavelmente acusados de fanatismo e estupidez, mas a verdade é que o que eles fizeram foi levar a sério as palavras de Jesus Cristo, que disse muito claramente que mais vale perder a vida do que perder a alma. Esse padre do BE está claramente fora da Igreja, mas não o diz, o que levará muitas pessoas mal informadas a pensar que o aborto não é pecado - e isso,de novo, nos remete para Jesus Cristo, que nos falou dos lobos com pele de cordeiro.
O chavão do "eu cá não vou em dogmas" é uma coisa porreira para aceitar, do Evangelho, o que agrada, e recusar o que é mais duro de pôr em prática!
A sua Igreja, Miguel Marujo, o Vaticano que tão moralísticamente despreza, pelos vistos não tem nada que lhe agrade - porque motivo insiste em chamar-lhe a "sua Igreja"? E não me venha dizer que não tenho o direito de julgar a sua fé - tenho todo o direito de julgar uma posição tomada públicamente, da mesma maneira que você julga o Vaticano com acusações gratuitas e completamente infundadas ("...noutro "Reino", enquanto espezinho os
pobres, os ciganos, os do rendimento mínimo...").
Você, o padre do BE e mais uns quantos julgam que podem dizer ao mesmo tempo "estou dentro" e "estou fora"?
Lutero foi muito mais coerente!!!
A tolerância para com os pecadores não é tolerância com o pecado, e o perdão implica arrependimento. Aquela que diz ser a sua Igreja, Miguel Marujo, fez-se contra o
mundo: contra judeus, contra romanos e gregos, contra tudo o que era o "pensamento moderno" de então, contra tudo o que era políticamente vantajoso. A recusa de prestar culto ao imperador levou à morte centenas de milhares de cristãos e, no entanto, toda a gente sabia que ninguém levava a sério a divindade desse imperador; hoje em dia esses primeiros mártires eram irremediavelmente acusados de fanatismo e estupidez, mas a verdade é que o que eles fizeram foi levar a sério as palavras de Jesus Cristo, que disse muito claramente que mais vale perder a vida do que perder a alma. Esse padre do BE está claramente fora da Igreja, mas não o diz, o que levará muitas pessoas mal informadas a pensar que o aborto não é pecado - e isso,de novo, nos remete para Jesus Cristo, que nos falou dos lobos com pele de cordeiro.
O chavão do "eu cá não vou em dogmas" é uma coisa porreira para aceitar, do Evangelho, o que agrada, e recusar o que é mais duro de pôr em prática!
A sua Igreja, Miguel Marujo, o Vaticano que tão moralísticamente despreza, pelos vistos não tem nada que lhe agrade - porque motivo insiste em chamar-lhe a "sua Igreja"? E não me venha dizer que não tenho o direito de julgar a sua fé - tenho todo o direito de julgar uma posição tomada públicamente, da mesma maneira que você julga o Vaticano com acusações gratuitas e completamente infundadas ("...noutro "Reino", enquanto espezinho os
pobres, os ciganos, os do rendimento mínimo...").
Você, o padre do BE e mais uns quantos julgam que podem dizer ao mesmo tempo "estou dentro" e "estou fora"?
Lutero foi muito mais coerente!!!
De Rui Baptista ML a 12.09.2009 às 15:13
De Rui Crull Tabosa (http://blogs.sapo.pt/userinfo.bml?user=ruicrulltabosa) a 12 de Setembro de 2009 às 03:02
"Não vale a pena. O padre mandatário do Bloco por Viseu apelou ao voto no Bloco, de Biblia na mão..."
Gostava de ter um link que confirmasse esta afirmação. Pelos links disponíveis leio que o BE não gostou de supostas mensagens transmitidas nas homilias das missas (http://tsf.sapo.pt/paginainicial/interior.aspx?content_id=770609), e depois vejo o padre como cidadão num espaço claramente identificado com o BE (http://www.bloco.org/index.php?option=com_content&task=view&id=1987&Itemid=62).
De Rui Crull Tabosa a 12.09.2009 às 16:04
http://viseuesquerda.blogspot.com/2009/0
Foi num auditório repleto que decorreu ontem o 1º comício do BE em Nelas, concelho de António Minhoto - candidato à Assembleia da República por Viseu, e que contou com a presença ainda da euro-deputada Marisa Matias, do coordenador Francisco Louçã e do Mandatário Padre Costa Pinto.
As intervenções começaram pelo mandatário que empenhando curiosamente a Bíblia (quem nos acusa de radicalismos anda muito enganado)para sustentar o seu apoio ao "partido em que a doutrina mais se assemelha com o evangelho".
Agora sou eu: este padre não faz ideia do que é o Bloco, partido de matriz marxista e trotskista (não tem mal nenhum, mas não vejo é como é que isse se conjuga com acreditar em Deus, na santíssima Trindade, etc....).
Nota: eu sou o primeiro a dizer que um padre não deve apelar aos fieis para votarem no PSd, no CDS, no PS, etc.
Porque é que os senhores não assumem que também não é correcto um padre apelar ao voto no BE?
Quanta incongruência!!!
Foi num auditório repleto que decorreu ontem o 1º comício do BE em Nelas, concelho de António Minhoto - candidato à Assembleia da República por Viseu, e que contou com a presença ainda da euro-deputada Marisa Matias, do coordenador Francisco Louçã e do Mandatário Padre Costa Pinto.
As intervenções começaram pelo mandatário que empenhando curiosamente a Bíblia (quem nos acusa de radicalismos anda muito enganado)para sustentar o seu apoio ao "partido em que a doutrina mais se assemelha com o evangelho".
Agora sou eu: este padre não faz ideia do que é o Bloco, partido de matriz marxista e trotskista (não tem mal nenhum, mas não vejo é como é que isse se conjuga com acreditar em Deus, na santíssima Trindade, etc....).
Nota: eu sou o primeiro a dizer que um padre não deve apelar aos fieis para votarem no PSd, no CDS, no PS, etc.
Porque é que os senhores não assumem que também não é correcto um padre apelar ao voto no BE?
Quanta incongruência!!!
De Ega a 12.09.2009 às 18:01
Prezado Tabosa:
Você anda um fim-de-semana inteiro a cansar-se inutilmente. Desculpe, mas é assim mesmo.
V. esquece-se que o Muro de Berlim nunca caiu completamente e a Esquerda - a velha Esquerda ML - ainda vai dominando, pelo menos «culturalmente». Enfim, agora com umas vestes mais cativantes, já sem falar na ditadura do proletariado, mas mantendo sempre o Che Guevara nas t-shirts da rapaziada.
E modificou o discurso: a liberdade, as minorias, etc.
Mas a essência está lá, não desaparece.
Por isso o seu inglório esforço em tentar demonstrar que o padre viseense andou a anda mal.
Não andou como os soviéticos também não andaram quando invadiram o Afeganistão.
Percebe que a lógica e a coerência são, entre essa malta, ditados não pela razão mas por decreto da chefia consoante a conveniência.
Onde é que V. vai convencer o Louçã e apaniguados que não há diferenças de atitude entre os «caciques» que aconselham o voto à direita e este outro que aponta para a esquerda. E que do ponto de vista ideológico a atitude do viseense ainda é mais insustentável.
Não vai: a Esquerda ainda decreta quem são os fascistas e os democratas.
Passe pela Havaneza. Lá discute-se outras politicas e outras estéticas. Muito mais agradáveis
Você anda um fim-de-semana inteiro a cansar-se inutilmente. Desculpe, mas é assim mesmo.
V. esquece-se que o Muro de Berlim nunca caiu completamente e a Esquerda - a velha Esquerda ML - ainda vai dominando, pelo menos «culturalmente». Enfim, agora com umas vestes mais cativantes, já sem falar na ditadura do proletariado, mas mantendo sempre o Che Guevara nas t-shirts da rapaziada.
E modificou o discurso: a liberdade, as minorias, etc.
Mas a essência está lá, não desaparece.
Por isso o seu inglório esforço em tentar demonstrar que o padre viseense andou a anda mal.
Não andou como os soviéticos também não andaram quando invadiram o Afeganistão.
Percebe que a lógica e a coerência são, entre essa malta, ditados não pela razão mas por decreto da chefia consoante a conveniência.
Onde é que V. vai convencer o Louçã e apaniguados que não há diferenças de atitude entre os «caciques» que aconselham o voto à direita e este outro que aponta para a esquerda. E que do ponto de vista ideológico a atitude do viseense ainda é mais insustentável.
Não vai: a Esquerda ainda decreta quem são os fascistas e os democratas.
Passe pela Havaneza. Lá discute-se outras politicas e outras estéticas. Muito mais agradáveis
De K2ou3 a 12.09.2009 às 16:21
Por uma questão de solideriedade.
Ao que parace, nimguem lhe liga.
http://pontadelgadaemboasmaos.blogspot.c
De Augusto a 13.09.2009 às 01:11
UTILIZE A IGREJA, isto é o pulpito, para fazer comicios partidários, isso sim é errado.
Um padre , é um cidadão, se fora dos locais de culto quiser apoiar um partido politico, não merece qualquer reparo.
A direita do 31 parece não querer entender a diferença.
Um padre , é um cidadão, se fora dos locais de culto quiser apoiar um partido politico, não merece qualquer reparo.
A direita do 31 parece não querer entender a diferença.
De Ega a 13.09.2009 às 01:44
Ora aí está a parlenga da diferença entre o iº ministro em campanha e o secretário- geral (por acaso, a mesma e única pessoa) em campanha também.
Há dois tipos de portugueses: os que se baralham com a inatingível minuncia, e os outros que se riem (e criticam ou não, conforme a cor do clube).
Isto a nível nacional.
Lá na paróquia, deve ser muito mais complicado. O pároco e, no minuto seguinte, o político - meu caro, antes o mistério da Santíssima Trindade, Pai, Filho e Espírito Santo.
Mas, pronto: vem da mão esquerda, tem razão...
Há dois tipos de portugueses: os que se baralham com a inatingível minuncia, e os outros que se riem (e criticam ou não, conforme a cor do clube).
Isto a nível nacional.
Lá na paróquia, deve ser muito mais complicado. O pároco e, no minuto seguinte, o político - meu caro, antes o mistério da Santíssima Trindade, Pai, Filho e Espírito Santo.
Mas, pronto: vem da mão esquerda, tem razão...
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